Исследование социологов: Россиян все больше тревожит, что гастарбайтеры занимают их рабочие места

ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦЫ, ОГРАНИЧИТЬ ПРАВА
Дмитрий СТЕШИН:
— Коренные жители России перестают мирно уживаться с приезжими? Причем, как показывают исследования, люди относятся одинаково неприязненно и к внутренним мигрантам с Северного Кавказа, и к выходцам из бывшей советской Средней Азии. Я занимаюсь этой темой очень давно. Для меня отправной точкой стал 2006 год — конфликты в Сыктывкаре, Сальске, Ставрополе и, наконец, в Кондопоге. Дальше все пошло по нарастающей и само по себе уже не рассосется.
Владимир ЗОРИН:
— Мы тоже констатируем рост радикальных настроений. И это мировая тенденция.
Ирина ОСИПОВА:
— Фонд «Общественное мнение» регулярно проводит исследования, изучая отношение к приезжим. Наши данные весьма противоречивы. С одной стороны, лишь 19% испытывают неприязнь или раздражение к мигрантам — причем раздражение на бытовом уровне. Но вот когда задают идеологические вопросы, например следует ли ограничить приток мигрантов, «да, следует» — отвечают 65% опрошенных! 36% россиян считают, что мигрантов нужно урезать в правах. В октябре 2011 года проводилось большое исследование, в котором участвовали 24,5 тысячи человек. Им задавался вопрос: отнимают ли приезжие рабочие места у местных жителей? «Да» или «нет»? Половина опрошенных подтвердили — «да».
Эксперты считают: «оранжевая» революция в России может быть и такой.
ЧУЖИЕ ЗДЕСЬ НЕ ХОДЯТ
Дмитрий СТЕШИН:
— Интересно, что наша бытовая ксенофобия по крови и национальности никого не разделяет. В Киргизии в 2005 году, во время их первой революции, подошел ко мне русский мужик и спрашивает: «Журналист?» «Да», — говорю. Он мне сразу, в лоб: «Когда Россия нас заберет отсюда? Евреев всех вывезли, казахов всех вывезли, на самолетах!» И он начинает рассказывать, что он слесарь высочайшей квалификации, все соседи его уважают, всегда на все праздники зовут, но он говорит: «Все равно чувствуем мы себя здесь чужими». Его дочь поехала в Россию — куда-то под Новосибирск, там получила землю, а ей соседи — русские — говорят: «Вали отсюда, твоя земля в Киргизии!» А у нее фамилия Кузнецова! Следом приехал сын, он, как и отец, квалифицированный рабочий. Милиция прихватила его с киргизским паспортом на первом же вокзале: издевались, пытались вытрясти все деньги… И сколько я таких историй выслушал от наших «возвращенцев» — не сосчитать. Если мы так к своим относимся, то что говорить про чужих?
Владимир ЗОРИН:
— Этот рост неприязни наши эксперты фиксируют с 2008 года. Причин ему несколько. Первая — ухудшение экономической обстановки и в мире, и у нас. Сначала это были опасения, что гастарбайтеры отнимут работу или снизят уровень зарплаты. Вторая причина — в том, что органы власти всех уровней были не готовы к такому валу миграции. Мы по этому показателю сейчас занимаем третье место в мире! Никто не знал, что внутренняя миграция — это тоже проблема. Потому что в советское время она жестко регулировалась.
Дмитрий СТЕШИН:
— И даже несмотря на такие строгие порядки, были негативные последствия. Иначе не появилось бы слово «лимита».
АССИМИЛЯЦИЯ ИЛИ КОНФЛИКТЫ?
Аркадий, радиослушатель:
— Здравствуйте, я в Саратове живу. Я знаю самую глубинную причину всех этих противоречий. У нас почему-то традицией стало все валить на экономику. На мой взгляд, ХХ век — век стремительной европеизации русского народа — дал побочный эффект. Мы утратили патриархальность, мы разорвали связи поколений, потеряли пассионарность. Поэтому проигрываем маленьким народам, у которых связи еще очень крепки. Они приезжают сюда и видят, насколько мы разобщены, насколько мы нравственно упали, как мы относимся к семейным устоям. Они не хотят с нами смешиваться, не хотят быть подобными нам. Поэтому они сбиваются в кучки и отказываются ассимилироваться и принимать нашу культуру.
Владимир ЗОРИН:
— Что такое ассимиляция? Это когда вы приехали и потеряли свой язык, свою культуру и полностью приняли культуру того региона, где вы находитесь. 400 тысяч русских эмигрировали во Францию после революции, в третьем поколении их осталось 4 тысячи, все остальные стали французами — вот это ассимиляция. Мы такой задачи не ставим. Мы ставим задачу интеграции и сотрудничества. И вот здесь приезжие, безусловно, должны знать и соблюдать законы местности, куда они приезжают. По нашим опросам, раздражает не то, что приезжие торгуют, а как они это делают. Обсчитывают, хамят, задирают цены. Но без мигрантов мы не обойдемся — это диктует наша развивающаяся экономика.
Дмитрий СТЕШИН:
— А что же мы такое производим, что нам не хватает рабочих рук? Мне кажется, эти люди в оранжевых жилетах занимаются сервисным обслуживанием — не более того.
Владимир ЗОРИН:
— Но это тоже рабочие места. Это тоже трудно.
Дмитрий СТЕШИН:
— Вот у меня друг детства из Петербурга в третьем поколении дворник. У них огромная трехкомнатная квартира, от государства. Вот сейчас уже четвертый, наверное, сын подрос и тоже стал дворником.
Владимир ЗОРИН:
— Это эксклюзив.
Дмитрий СТЕШИН:
— У нас в стране пока государствообразующий народ — русские, нас 80%. Они не давали своего согласия — ни в письменном виде, ни на референдуме — на смену этноконфессиональной картины в своей стране. На приезд сюда в миллионных количествах, так скажем, некомплиментарных народов и на отказ от их ассимиляции. Я вот со своим опытом работы на межнациональных конфликтах знаю, что если нет ассимиляции — жди гражданской войны.
Кликните для увеличения.
Кто виноват и что делать?
Сергей, радиослушатель:
— Здравствуйте, я из Екатеринбурга. У меня двое детей. Сыну шесть лет, дочери полтора года. У нас тут просто гетто какое-то. Наших ребят приезжие гоняют, что с девчонками — вообще кошмар… И правоохранительные органы не могут ничего контролировать… Если не могут контролировать — зачем мигрантов сюда пускать? Но чиновники своих детей в эти школы не отдают. У них свои хорошие гимназии и нет никаких проблем… Я вот дворником подрабатывал — сейчас это невозможно… Людям не дают просто работать, развиваться и размножаться. Я хочу троих-четверых детей, но я экономически не могу себе этого позволить, понимаете!
Дмитрий СТЕШИН:
— Да... Не глас народа — крик!
Владимир ЗОРИН:
— Вопрос в первую очередь к органам местного самоуправления, к правоохранительной системе, к школе. Что, нельзя организовать подготовительные классы для ребят, которые слабо знают русский язык? Что, нельзя через систему национальных организаций, мигрантских организаций воздействовать на родителей?
Ирина ОСИПОВА:
— Я согласна с Владимиром Юрьевичем. Согласно данным нашего опроса россияне не против того, чтобы мигранты как-то интегрировались в наше общество, адаптировались к нему. Мне кажется, как мы их боимся, так и они нас боятся. И поэтому объединяются и не хотят выходить из своих анклавов.
Дмитрий СТЕШИН:
— Так они же чужие люди. Они не читают книжки, они смотрят совершенно другие фильмы, слушают другую музыку, у них другой язык и обычаи.
мир ЗОРИН:
— Нет, они читают книжки. Но другие.
Дмитрий СТЕШИН:
— У них есть одна книга — Коран называется.
Владимир ЗОРИН:
— Дим, ну что ты, ну зачем! Великолепная литература у любого народа.
Дмитрий СТЕШИН:
— Вот эти люди, которые приезжают к нам в огромных количествах, они читают книги? Я с ними достаточно общался — в лучшем случае у них висит спутниковая тарелка и они смотрят какие-то восточные телеканалы. Это люди совершенно другой культуры. А европейскую культуру они потеряли с уходом Советского Союза. В 2006 году я был в Душанбе. Знаете, сколько там стоили две свежие российские газеты на Главпочтамте? 400 рублей! А книжного магазина я там ни одного не нашел. И это столица Таджикистана!
Как могут поднять Россию люди из стран, стоящих на более низкой ступени развития? Я понимаю, если бы к нам шел вал мигрантов корейцев или японцев. Не так у нас сориентирована миграционная политика, не в ту сторону.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Михаил ХАЗИН, экономист, руководитель компании экспертного консультирования «НЕОКОН»:
«В интересах государства эту схему нужно разрушать!»
Нам надо четко понимать: мигрантов в Россию, как и в любую другую страну, завозят не власти. Это работодатели заинтересованы в более дешевой рабочей силе, пусть и не очень качественной. Какое-то время такая ситуация устраивала всех, потому что российские граждане отказывались от низкооплачиваемой работы. Но сегодня постепенно к низкоквалифицированной работе возвращается интерес и у граждан России. Но, похоже, возвратился этот интерес уже поздно — появилась целая система работы с гастарбайтерами, которая предполагает занижение зарплаты относительно номинала. А разницу кладут в карман бизнесмены и чиновники на местах. Это коррупционная схема. С точки зрения стратегических интересов государства эту схему нужно разрушать! Если это удастся сделать, выяснится, что гастарбайтеры не очень-то нам и нужны. За исключением какого-то небольшого количества.
Какие могут быть социальные последствия такого массового приезда гастарбайтеров, какое мы наблюдаем сегодня? Те, кто приезжает к нам семьями, опасности не представляют, они стремятся влиться в нашу жизнь. Те, кто приезжает просто заработать, — да, опасны. Бороться с их наплывом, не разрушив прежде имеющиеся коррупционные схемы, невозможно.
Рис. Катерины МАРТИНОВИЧ
ВОПРОС ДНЯ
Чем может аукнуться для России наплыв гастарбайтеров?
Виталий ТРЕТЬЯКОВ, политолог, декан факультета телевидения МГУ:
— Все, кто живет в Москве, и я в том числе, без услуг трудовых мигрантов обойтись уже не могут. Но если государство радикально не изменит миграционную политику и не разработает систему ассимиляции приезжих, то количество межнациональных конфликтов резко увеличится.
Фабио КАПЕЛЛО, главный тренер сборной России по футболу:
— Когда я узнал, сколько в российских командах играет легионеров, был в шоке. В Англии, Италии, Испании их в разы меньше. Большое число иностранцев вредит российскому футболу, поскольку не позволяет выходить на поле отечественным игрокам.
Никита КРИЧЕВСКИЙ, экономист, профессор РГСУ:
— Наплыв гастарбайтеров обернется ростом криминала и лени среди коренных граждан. Это мы сейчас уже наблюдаем.
Каромат ШАРИПОВ, президент движения «Трудовые мигранты Таджикистана»:
— Не нужно бояться гастарбайтеров. Как только в их странах наступит нормальная жизнь, почти все вернутся на родину.
Яна ЯКОВЛЕВА, председатель движения «Бизнес-солидарность»:
— Безработицей для людей, которые могли бы работать на должностях, не требующих особой квалификации. С учетом того что гастарбайтеры оплачиваются вчерную, им можно платить вдвое меньше. А российский бюджет не получает налоги.
Виктор ПАДАЛКИН, мастер по благоустройству УК ЖКХ, Волгоград:
— Зря говорят, что русские стали ленивыми. У нас в компании все рабочие — русские, и прекрасно справляются.
Александр ГУРОВ, генерал-лейтенант милиции в отставке:
— Прежде всего ростом преступности и наркомании. Ведь к нам едут социальные низы, к тому же часто везут наркотики.
Валерий МАГДЬЯШ, исполнитель роли Джумшута в сериале «Наша Russia»:
— Ничем не аукнется. Большинство мигрантов едут к нам работать — честно и за небольшие деньги. Если мы, россияне, вспомним, как мести улицы и строить дома, гастарбайтеры сами уедут.
Алексей, читатель сайта KP.RU:
— Хозяева маршрутных такси любят брать на работу азиатов: они ездить не умеют, но вкалывают за копейки без выходных. А наш мужик спивается.
Ольга, слушательница радио «КП»:
— Боюсь, скоро они начнут жениться и выходить замуж за наших детей. Хорошим это не аукнется!